|
||||||||
![]() |
||||||||
|
To są wszystko straszne w swoim wyrazie opisy. Gorzej że prawdziwe. Od początku wiedziałem i wiem że pan Gross ma rację. Polski antysemityzm został wyssany nie tylko z mlekiem matek ale i z wyznawanego katechizmu katolickiego. Na nic się nie zda panowie biskupi zaprzeczanie faktom. Opisywane wyżej przypadki masowych mordów rodzin żydowskich wskazują na przyczynę STRACHU jaki ogarnął dzisiejszych hierarchów a nawet żyjących potomków zbrodniarzy polskich. Z niefrasobliwością dziś opowiada człowiek o dobijaniu na pół żywych obywateli żydowskich. To jest straszne, nawet dla mnie żyjącego współcześnie po 60 latach od faktów. Nie potrafię opanować swoich emocji, dlatego akurat ten temat w kilku postach umiejscowiłem na swoim bloogu www.torunczyk. bloog.pl.To że zaprzeczanie faktom STRACHU jest hipokryzją świadczy to, że do dzisiaj w podziemniach kościołów można za pare złotych złożonych na Kościół nabyć obrzydliwe wydawnictwa antysemickie Bubla, albo zauważyć tolerancję sądów dla młodzieży głoszącej hasła faszystowskie. Dziękuję za uwagę:Antoni Z. Toruń.
kooperativ
|
||
|
||
|
To ważny głos w dyskusji, która - w moim odczuciu - popada po obu stronach w pewne skrajności. Z pokolenia Jana Grossa nikt nie pamięta wszak powojennej nagonki na Żydów. Byli dziećmi. Wiedzę wynieśli z domu, z rozmów rodziców, krewnych.
Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Polak zaszczepiony jest nieomal genetycznie antysemityzmem. Uwłacza mi taka powszechnie głoszona opinia. W ten sam sposób uwłacza mi uogólnianie tej niechęci na wszystkich Polaków, na katolików itd. Ludzie są różni, niezależnie od rasy, wyznania, koloru skóry. Są bohaterowie i są łajdacy. W każdym narodzie. Skrajne postawy wymuszają szczególne okoliczności. W tym przypadku wojna, okupacja. Ale powojenne czasy też nie były normalne, przez wiele lat. Wielu ocalałych z holocaustu brało odwet na polskiej ciemnocie wcielając się często w rolę oficerów politycznych nowego reżymu. O tym już mówi się jakby mniej wyraziście, a jeśli już - to przeważnie głoszą to osoby z etykietą antysemity. Czy na pewno? I jeszcze jedno: kilka lat temu Aleksander Sołżenicyn wydał monumentalne dzieło "200 Lat razem". Dlaczego nie przetłumaczono na polski tej pozycji? Dlaczego Sołżenicyn okrzyknięty został nieomal żydożercą i nacjonalistą? Dyskusja jest wówczas pełna, gdy obie strony występują w pełni przygotowane i mają dostęp do WSZYSTKICH materiałów źródłowych. ma-j
|
||
|
||
|
dla mnie straszne jest to ze robili to wszystko ludzie głeboko wierzący, katolicy, za aprobatą kleru, a wtych czasach to proboszcz był największą władzą i autorytetem w terenie. Kler nie uczynił nic. Robi to zresztą i teraz, siejąc nienawiśc, antysemityzm, a do tego próbuje fałszować historie
Bolek C.
|
||
|
||
|
i z ambony zamiast czytac pismo sw. zacytować trzeba te fragmenty z ksiażki Grosa czy powyzszego art. a potem prosić o wybaczenie... jako Polak czuje się zdegustowany czytając te relacje... i coraz bardziej radykalizuję moje poglądy w stosunku do kk i rodaków
Bolek C.
|
||
|
||
|
Polska była pod okupacją-tak czy nie? Od kiedy to okupowany naród może mieć broń palną? Więc wg niektórych "dokumentów" niemieccy okupanci przyglądali się,jak uzbrojeni Polacy zabijali żydów? I to ma nie być fantazja polityczna? Jeżeli żydowskie cmentarze w Ameryce rabini sprzedają pod budowę wieżowców i im to nie przeszkadza,że ew.profanują zwłoki, a u nas nagle nie można przeprowadzić badań, w jaki sposób i ile osób zostało zabitych ,bo to godzi w zwyczaje żydowskie,to przecież jest niepoważne. Tak żydom pasuje i tak robią.Ale na pewno nie uda im się na nikim wymusić, żeby ich za to lubiano.
jann kowalski
|
||
|
||
|
Nikt kto przezyl okupacje wzglednie ja znal z opowiadan nie wierzyl w zadne mity - mieszkanie mojej rodziny zostalo przez katolickich sasiadów (z tej samej parafii !!!!) okradzione. W powojennym filmie "Ulica graniczna" pokazano dokladnie jak pewna rodzina kapujac na Zyda Bialera dostala jego mieszkanie, W "ludziach z pociagu" pokazano "dzialalnosc" szmalcowników. Zadna ci to zatem nowina - tym razem nie chodzi o zadne uswiadamianie a "wycyckanie" pod presja durnych oskarzen paru miliardów "dularów" przez zydowskie organizacje od Polakow - polecam wypowiedzi "w temacie" p. Szenicera - z warszawskiej gminy zydowskiej. Opisuje dokladnie proceder niszczenia zydowskiej kultury przez zydowskich grandziarzy z Ameryki. Do czytania w "Gazecie Polskiej" - oczywiscie dla tych którzy sie nie brzydza czytac "takie" gazety - hahaha
murator
|
||
|
||
|
Różni autorzy podejmujący trudne relacje polsko-żydowskie jakoś nie uwzględniają jednego, bodajże jednego z najważniejszych aspektów stosunków polsko-żydowskich, a mianowicie - udział Żydów we władzach bolszewickich na terenach zajętych przez armię sowiecką w wojnie 1920 roku i po 17 września 1939 roku. Pozwolę sobie podać tylko wątki:
- w trakcie wojny 1920 r. to Żydzi przede wszystkim tworzyli miejscowe rady delegatów na terenach zajętych przez armię bolszewicką, Żydzi najczęściej nimi kierowali, Żydzi wydawali w ręce bolszewików polskich ziemian i Żydzi uczestniczyli w ich eksterminacji - po 17 września 39r. sytuacja powyższa się powtórzyła i to Żydzi najbardziej przyczynili się do tragicznych wywózek Polaków np. na Syberię i do Kazachstanu. - po 22 czerwca 41 r. Niemcy byli witani wręcz jako wyzwoliciele przez Polaków mieszkających na zajętych przez bolszewików terenach. Nic nie usprawiedliwia np. Jedwabnego, bo było to ludobójstwo, ale jednak ... To był odwet za wszystko co złe uczynione Polakom przez Żydów, choć dotknął prawdopodobnie osób niewinnych - Autor podkreśla w artykule, że spokój na terenach opisywanych trwał do 1942 r. No, to jest i zrozumiałe - po 22 czerwca 41 r. polskojęzyczne gazety niemieckie donosiły "uprzejmie" i szeroko o opisywanych powyżej przeze mnie postawach Żydów i co najważniejsze - wystarczyło im tylko trochę ubarwić PRAWDĘ ! Oburzenie na Żydów w połączeniu z działaniami Niemców opisywane w artykule spowodowało to, co spowodowało ( zaznaczam - absolutnie tego nie pochwalam!) - patrząc na postawy Polaków, na najniższe instynkty, należy brać pod uwagę ówczesną sytuacje polityczną : Niemcy zdobyli prawie całą Europę i zwyczajnym ludziom wydawało się, że już NIC sytuacji nie odmieni, że nie ma takiej siły - w świetle powyższego, jeśli popatrzeć na mapę miejsc pomocy Żydom chyba nietrudno dostrzec, że im bardziej na wschód od Wisły, tym większe nastroje antyżydowskie wśród Polaków, spowodowane wydarzeniami 1920 i 1939 r. Pozdrawiam ! :) Zagraniczniak
|
||
|
||
|
Jeszcze jeden aspekt odnośnie Żydów chciałbym poruszyć, a mianowicie z pozoru dziwny brak ich pretensji do Rosji i Rosjan. Przecież eksterminacje, wywózki Żydów dokonywane przez bolszewików miały także duży rozmiar. A dlaczego? Ano, po ataku Niemców na Rosję 22 czerwca 1941 r. Sowieci wywozili zakłady,starali się niszczyć to co zostawało, ale według szacunków historyków rosyjskich pozostało ponad 70% zakładów i niemal wszystkie sowchozy i kołchozy (piszę o terenach dzisiejszej Białorusi i europejskiej części b.ZSRR.Ukraina to oddzielna sprawa...) Kto miał w nich pełnić funkcje kierownicze? Hę? Oczywiście, dyrektorami byli przeważnie Niemcy, ale zastępcami, głównymi księgowymi, kierownikami działów byli Żydzi! Dlatego,że przy podobieństwach jidish do j. niemieckiego TYLKO z Żydami Niemcy mogli się tam porozumieć! Na tych terenach mieszkał ówcześnie jeszcze ciemny rosyjski lud i 20 lat władzy radzieckiej niczego nie zmieniło. Czy słyszeliście o wywózkach Żydów z terenów na wschód od Bugu? A dlaczego Niemcy tego nie czynili, jak to robili we Francji, Belgii, Holandii itd. ? A właśnie dlatego, że Żydzi byli im potrzebni do zarządzania tymi ogromnymi terenami, przedsiębiorstwami, ludźmi. Więcej! Żydzi ochoczo współpracowali! Sowieckie oddziały partyzanckie z tego powodu traktowały Żydów na równi z Niemcami. Z tego też powodu po wojnie Stalin rozprawił się z Żydami. Ale z powodu ich postawy Żydzi NIC nie mówią o eksterminacji ich narodu przez Rosjan i nie dopominają się odszkodowań! Bo odpowiedź rosyjska byłaby oczywista ...
Holokaust to była tragedia narodu Żydowskiego. Nic dziwnego, że tak bardzo jest w pamięci tych nielicznych co ocaleli i w pamięci przeciętnego Żyda. Ale jednocześnie dla elit finansowych Holokaust stał się bodaj jednym z najlepszych interesów XX wieku. Dla tych przede wszystkim i ich potomków, którzy spokojnie siedzieli w Palestynie oraz w USA. "Wypompowali" miliardy marek z Niemiec i miliardy dolarów pomocy z USA oraz z innych państw zachodniej Europy. Czy teraz przyszła kolej na biedną Polskę, bo tamte źródła "wyschły" ? Może to raczej my winniśmy wystąpić do Żydów o odszkodowania za ich "dokonania" w 1920 i po 1939 roku ? Zagraniczniak
|
||
|
||
|
Dziękuję Autorowi za podanie przekonywującej konstrukcji psychologicznej przyczyn tragedii Żydów. Tą przyczyną był STRACH! Ja dodałbym do tego jeszcze dodatkową cechę psychiki każdego człowieka (nie jestem znawcą tej materii, ale z własnego doświadczenia wiem, co dzieje się z psychiką człowieka w sytuacji np. rodzinnej tragedii; śmierci bliskiej osoby); otóż w sytuacji nie do zniesienia psychicznie w każdym wrażliwym człowieku powstaje (uruchamia się) aparat obronny ułatwiający pogodzenie się z otaczającą rzeczywistością; takim procesem było "przyjęcie" do świadomości, że "jestem bezradny i nic nie jestem w stanie zrobić, niczemu zapobiec; mechanizm ten pozwala stan nienormalny przyjąć do świadomości, jako "normalny".Prymitywy nie miały oczywiście tego dylematu. Dzisiaj łatwo jest-siedząc w fotelu- teoretyzować, że może ja postąpiłbym inaczej...To w niczym nie umniejsza winy podłych ludzi, nie umniejsza tragedii, nie umniejsza marności tych, którzy gotowi są uznać Żydów za wyłącznych sprawców swojej tragedii , nie umniejsza "zasług" Kościoła i antysemityzmu w Polsce i gdzie indziej, ale pozwala zrozumieć to, co wydaje się w XXI w. niezrozumiałe. Ten sam problem mają przecież Niemcy ze sobą i z nazizmem. Jak to było możliwe, że taki cywilizowany i praworządny naród stał się narodem-mordercą wszech czasów... Sprawcą był strach i umiejętność akomodacji natury ludzkiej do zaadaptowania się do nienormalności.
Pozdrawiam zal.
|
||
|
||
|
Zalu-żydem nikt się nie rodzi, natomiast każdy rodzi się CZŁOWIEKIEM. Dopiero pod wpływem "kultury" i "wychowania" oraz przypisania do "narodu" ludźmi w sensie ogólnym przestajemy być,a stajemy się "obywatelami" lub "obcymi". Pisanie o strachu żydów i tylko żydów jest nieporozumieniem. Strach ma wszędzie jednakowe oblicze, bo jednakowe obawy ma biologiczny człowiek.Poza tym Palestyńczyk boi się tak samo o swoje życie jak żyd i nie ma sensu wyciągać strachu sprzed 60 lat w celu zawoalowania strachu Palestyńczyków przed żydami a.d.2008.
hel lou
|
||
|
||
|
Do hel lou: niepotrzebnie mi wyjaśniasz to, co oczywiste; poza tym ja w ogóle nie pisałem o strachu Żydów(Żyd, to narodowość, a żyd, to wyznawca religii; można być Żydem nie będąc żydem i na odwrót); ja pisałem o STRACHU tych, którzy byli świadkami, czy biernymi uczestnikami mordowania Żydów; poza tym o STRACHU pisał Autor felietonu, a ja dodałem, że drugim- obok strachu powodem bierności jest właściwość psychiki ludzkiej, tj. przystosowywanie się , taka "umiejętność" psychiczne traktowania nienormalności, jako normalność. Nic się nie stało, ale czytaj dokładnie,co ktoś pisze.
zal.
|
||
|
||
|
"Co najmniej 46 Palestyńczyków, w tym kobiety i dzieci, zginęło, a około 200 osób zostało rannych podczas operacji lotniczej i lądowej wojsk izraelskich w Strefie Gazy - podały palestyńskie źródła medyczne.
Wcześniejszy bilans mówił o 42 ofiarach śmiertelnych i 100 rannych izraelskiego ataku prowadzonego w okolicach Dżabalii. (...) Zginęli też liczni cywile - m.in. pięcioro dzieci, w tym dwa niemowlęta, oraz trzy kobiety, które zginęły podczas operacji rozpoczętej w nocy z piątku na sobotę - poinformował szef służb ratowniczych palestyńskiego ministerstwa zdrowia Moawija Hasanin." Jeżeli żydzi się boją to widocznie mają do tego powód.Zrobiony własnoręcznie. kaso
|
||
|
||
|
Zacznę cytatem: "Do zbrodni zdolny jest każdy naród - na szczęście, nie każdy człowiek".
Co dalej? Wyciągać wnioski. Dawno zostały już wyciągnięte. Uczyć się na nich? Jak uczyć się na błędach, skoro ich unikamy? Pozostaje - zbilansować historię. To jednak najtrudniejsze, w bilansie bowiem rubryka "winien" pisana jest zwykle na czerwono. bezan
|
||
|
||
|
MIESZKAM W HOLANDII, W HOLANDII W CZASIE WOJNY NORMALNYM PROCEDEREM BYLA PRZYJMOWANIE ZYDOW DO CZASU AZ NIE SKONCZA IM SIE PIENIADZE PO CZYM SPRZEDAWANIE TAK JAK W PRZYPADKU ANNY FRANK, W HOLANDII BYL WOWCZAS RZAD FASZYSTOWSKI I TO SAMI HOLENDRZY OCZYSCILI HOLANDIE, NIEKONIECZNIE KATOLICY, BO POLNOC JEST ZDECYDOWANIE PROTESTANCKA, NIE BYLO TEZ TAK DRAKONSKICH KAR ZA UKRYWANIE JAK W POLSCE, DUZA CZESC SPOLECZENSTWA WSPOLCZULA I PROTESTOWALA, JEDNAK SYMPATIE BYLY PODZIELONE, POL NA POL, GLOWNNIE TO LEWICOWCY BYLI OPOZYCJA, ORIENTACJA PRAWICOWA, GLOWNIE PROTESTANCKA POPIERALA FASZYSTOWSKI RZAD, WPROWADZONO USTAWY O NACJONALIZACJI MAJATKU ZYDOWSKIEGO I NIGDY NIKOMU NIC NIE ZWRACANO, OSTATNIO BYLO GLOSNO ZE JAKIS POTOMEK JEDNAK WYGRAL ZWROT OKOLO 200 OBRAZOW OD INSTYTUCJI HOLENDERSKICH, WE FRANCJI ZYDOW LAPALI FRANCUZI, NA BIALORUSI LITWIE CZY LOTWIE MIEJSCOWE ODDZIALY UZBROJONE PRZEZ NIEMCOW ZABIJALY DZIESIATKI TYSIECY ZYDOW DZIENNIE, ZA BUTELKE WODKI, NIE MOZNA ROZPATRYWAC JAKIEGOS ZAGADNIENIA BEZ SZERSZEGO KONTEKSTU, JESLI BYLOBY TYLKO JEDWABNE I MIALO TO MIEJSCE TYLKO W POLSCE TO WAGA ZARZUTOW BYLA BY WIELKA, JEDNAK W EUROPIE BYLO TO PO PROSTU CODZIENNA PRAKTYKA, I W POLSCE WYDANIE ZYDA BYLO TEZ SWOISTYM AKTEM SAMOOBRONY PRZED POTENCJALNYMI REPRESJANI Z ZAGROZENIEM SMIERCIA WLASNA I RODZINY WLACZNIE, POZA TYM TYLKO W POLSCE TEN TEMAT JEST DRAZONY, W HOLANDII, NIKT O ICH CIEMNEJ CZY JASNEJ HISTORII NIE MOWI, NIKT IM NIC NIE WYPOMINA, NIKT ICH SPECJALNIE NIE UCZY NAWET ICHWLASNEJ HISTORII, A ICH STOSUNEK DO ICH UDZIALU W HOLOKAUSCIE JEST ZUPELNIE OBOJETNY, NAWET GDY IM SIE TO WYTKNIE POZOSTAJA OBOJETNI. POLACY NIE SA SWIECI, OSOBISCIE NIE JESTEM KATOLIKIEM I CALA POLSKA SZOPKA, O.RYDZYK,PIS, LPR ITP POWODUJE WE MNIE MDLOSCI, ZNAM CHYBA WSZYSTKIE WADY POLAKOW I UWAZAM NAS ZA JEDEN Z NAJBARDZIEJ OGLUPIONYCH NARODOW, WIEM ZE SA ANTYSEMITAMI, JAK ZRESZTA WIEKSZOSC EUROPEJCZYKOW, ALE JESLI WIDZE JAK KTOS PROBUJE NAS WMANEWROWAC W HOLOKAUST, JESLI SLYSZE W HOLANDII, A JEST TO TU CZYMS OCZYWISTYM, ZE TO MY STWORZYLISMY OBOZY ITO MY ZAGAZOWALISMY ZYDOW, TO JEST JUZ ZBYT WIELE. NIECH GROSS, NAPISZE STRACH ISASIADOW O HOLANDII W II WOJNIE SWIATOWEJ TO ZOBACZY JAK SIE TYM PRZEJMA, POWIEDZA MU CO BYLO A NIE JEST NIE PISZE SIE W REJESTR, . POLACY SA RELIGIJNI I POCZUCIE WINY JEST IM WPAJANE OD DZIECKA JAKO CZESC EDUKACJI RELIGIJNEJ, HOLENDRZY MAJA POSTAWE, JAK I NIEMCY I CHYBA TEZ CALA EUROPA, WYKPIENIA SIE Z CZEGO SIE DA. POLACY MAJA WIELU INTELEKTUALISTOW BEZ ZAJECIA, ZAGUBIONYCH W PRAGMATYCE NASZYCH CZASOW, KTORZY Z UPODOBANIEM ROZWIJAJA MEANDRY ZAGADNIENIA, BO MOGA SIE WYKAZAC, HOLOKAUST ZYJE TYLKO W POLSCE JESLI CHODZI O EUROPE, TYLKO DLATEGO, ZE SAMI DAJEMY SIE W TO WKRECIC, TROCHE ZDROWEGO ROZSADKU I DYSTANSU, BO RZECZYWISCIE SLONO ZA SWOJA NADWRAZLIWOSC ZAPLACIMY NOORD
|
||
|
||
|
Jestem Polka, nigdy nie bylam antysemitka, katliczka rowniez, ale komentarze typu
"Polski antysemityzm został wyssany nie tylko z mlekiem matek ale i z wyznawanego katechizmu katolickiego. Na nic się nie zda panowie biskupi zaprzeczanie faktom." sa fabryka antysmietow, jakby to powiedzial moj ukochany niedoszly tesc, Zyd, ktory wyemigrowal z polski w 1968 roku. obrzydliwe slowa. pstkingston
|
||
|
||
|
Nasz Naczelny Rozdawca Dóbr był już w Yad Vashem i po obejrzeniu dowodów martyrologii Narodu Wybranego uznał,że należy go wesprzeć finansowo.
Mam nadzieję, że ten wspaniałomyślny gest w końcu udobrucha Grossa i jego grossmannów. Lizak
|
||
|
||
|
o tych sprawach, raczej faktach (szczególnie wydarzenia na Podhalu) dość obszernie pisał i pisze bloger: www.torunczyk.bloog.pl
kooperativ
|
||
|
||



góra strony